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舞袖翩翩话“红楼”

2021-06-25 10:54:32

  赵明:舞袖翩翩话“红楼”

  红学研究

  缘起:“满纸荒唐言,一把辛酸泪”。一本《红楼梦》,不知赚取了多少人的眼泪。在无数艺术家心中,她是一个无法释怀的心结,戏、歌、电影、电视,各种艺术形式都诠释着不同的“红楼”旋律。18日到20日,在江西艺术剧院,光道具、服装就装了四大集装箱的舞剧《红楼梦》,在传统与现代的激烈撞击中,演绎着新的怀金悼玉。她的编导———赵明,也在亦真亦幻中,走进了我们的视野。

  本期人物:赵明,一级编导,北京军区战友歌舞团编导,中国舞蹈界拿奖最多的舞蹈导演。赵明与南昌有缘,他的三部舞剧《闪闪的红星》、《霸王别姬》、《红楼梦》都先后在南昌上演,而《红楼梦》的此次南昌之行,是全国的首场公演。

  ■主持人/刘建

  ■合作撰稿/熊春瑜图/钱进

  以前的《红楼梦》都不如我的诗情画意。

  记者:《红楼梦》原著100多万字,你的舞剧是100分钟,看过几遍《红楼梦》?

  赵明:就看了一遍,还是少儿版的。对我来说,越简单越好,越简单越能让我捕捉到最真挚的东西,再把它精神化、灵魂化。

  记者:可这台舞剧酝酿了两年多。

  赵明:其实我表现这个故事不是像人们想象的那样循序渐进,我是摘开来表现的。(比如)葬花怎么表现,婚礼怎么表现,想到一点拿个小纸片记下来,两天内文字的脚本就形成了,画面一个一个地在我眼前浮现。仅仅一个半月的时间,舞剧就在排练厅里形成了。最难的是刚开始的时候,真像大海捞针。谁都知道是宝黛钗三者间的关系,但是我不想像越剧那样表现,最后,想到从梦开始,再到梦结束,用最简单的方式表现最复杂的人物关系。一旦想通了,什么都迎刃而解。

  记者:整个剧中,哪些让你最得意?

  赵明:《婚礼》,尤其是在大红斗篷拖着黛玉,近在咫尺,阴阳两隔,大喜大悲的情感在同一时间同一空间上演,我觉得蛮得意的。还有《葬花》,通常黛玉扛着锄头葬花的情景,在舞剧中很难表现,撒不开手、解放不了肢体,就没法用舞去表现黛玉的内心世界,当我编排了一群紫衣姑娘往那一跪,把花篮一递的时候,我一下子找到了内心外化的表现形式。我特别自信的是,以前的《红楼梦》都不如我的诗情画意。

  如果不与市场结合,舞蹈的路子会越走越窄,最后沦落成伴舞、活道具。

  记者:我们发现你自己掏了800块钱给朋友买票。为什么要自己买票?

  赵明:我觉得我们都要去维护这个市场,这样的话,其实是在捧自己的场,这个戏本身的价值就是这样。

  记者:你是从什么时候开始意识到阳春白雪的舞剧也要走向市场?

  赵明:我确实觉得,每一次比赛,我们自己火爆得不得了,可外界一点都不知道。还有一个剧,为了拿一个什么奖,投钱了,全都做完了,拿奖了,然后怎么办?没有人来看怎么办,没有后效的运作,没有向市场推广,怎么办?结果是演一场赔一场。只有让这种拳头产品走向社会,让更多的观众来关心我们的舞蹈才是最重要的。

  记者:艺术家与市场是两回事,把艺术与市场结合在一起,对你来说,艰不艰难?

  赵明:如果不这样,舞蹈的路子会越走越窄。说不好,就沦落成伴舞、活道具。而且,舞剧这个东西,有多少钱都能砸进去,它的市场运作非常重要。有人投资金,还必须有一个舞蹈公司去运作,既懂舞蹈,又懂市场。《红楼梦》一开始给钱的人太多了,又是六百万,又是七百万,这不可能是老板赚了多少钱,给你多少,让你去玩艺术,那真的是天方夜谭,他既然要投资,就得赚钱,否则人家凭什么呀?

  真正的舞台剧是最赚钱的,它的效益是长期的,它不像电影,一周内,必须赚回来,不然,就有盗版了。舞台剧是无可复制的,真正的舞台剧,像《红楼梦》,在南昌如果卖满了三天的票,我们所有人员的费用都没问题。像舞台剧《猫》,赚了几十个亿,它是靠时间去检验的。

  记者:希望有一天,你的《红楼梦》也能演上半个世纪。只是有没有商业与艺术相冲突的时候?

  赵明:《红楼梦》算是揉和得比较好的。从灯光、舞美、服饰等方面,观赏性中渗透着对剧情的交待。而且通过这些,首先在视觉上,一下子拖住观众,这也是我悟出的一个道理,只有先拖住观众,才能让他们静下心来,一点点地品味。

  几场戏演下来,不管观众是怎么来的,迟到也好,打手机也好,起码人家能来,这样我已经很开心了。

  记者:市场化的运作方式,能让舞剧走向市场,有发展的后劲,而对于观众,对于寻常百姓,怎么让他们认识舞剧?他们是不是也是我们走向市场的一个难点?

  赵明:现在的文化市场,观众对舞剧的认识有限,我的几部舞剧进入市场后,包括《闪闪红星》,观众都不会自己买票看,但看了以后都会感动得流泪,都说舞剧真好看。其实,现在中国舞剧的质量并不是普遍都高,观众对舞剧的认识仅限于伴舞的一种美感。我做舞剧走一步、看一步,走得太高、太精神化了,观众不理解;太商业化了,我们又不甘屈服。

  其实,我真的喜欢在一个城市里,每天晚上有戏看,剧院里灯火通明,这个城市就有了艺术的气息,才有活力。关键是要有戏在演。我的《闪闪的红星》也好,《红楼梦》也好,在南昌演了,不管怎样,观众看到了这些戏,可能会对舞剧有一种新的认识,我觉得就是把观众一个一个往里拽,其实这挺有意思的。几场戏演下来,不管观众是怎么来的,迟到也好,打手机也好,带着孩子来也好,闹也好,干什么也好,起码人家能来,这样我已经很开心了。

  记者:先对他们宽容些,先别要求他们穿着礼服进来。

  赵明:大城市相对要好一点,但是还不够。你要知道,一个人站起来边打手机边往外走,影响多少人。好在现在的市场是越来越好了,倒退十年,要想有这么个剧,而且还要人们到剧场去看,根本就是不可能的。

  我的下一个计划是用杂技来演《天鹅湖》。

  后记:我肯定不是一个懂舞蹈的人,充其量是一个爱看舞蹈的人。但赵明给了我一种感动,是他的宽容,对市场、对观众的宽容深深地打动了我。但他对自己却一点也不宽容,南昌上演第二场《红楼梦》时,较之首场,就已经有些改动了。

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